Gladiator: Розшифруйте будь ласка гастроентерограмму. : Медицина

Розшифруйте будь ласка гастроентерограмму.

Gladiator 28-07-2009 10:13

Можливо, рефлюкс з’являється на повний шлунок в положенні лежачи.

В іншому колега oktagon дав вичерпну відповідь

oktagon 28-07-2009 10:27

quote: Originally posted

by Gladiator:

Можливо, рефлюкс з’являється на повний шлунок в положенні лежачи.

Можливо, хоча ФГДС теж в положенні лежачи робиться. Якщо процедура під седацией робилася, то завжди можна шлунок надути і подивитися. З мого досвіду прведення даних процедур якщо є недостатність, то її видно навіть при повністю замкнутої кардії. Спостерігається якась демаркаційна лінія ерозій. Взагалі висновок досить поверхневе, немає результатів біопсії, яка майже завжди робиться. Якщо вже полізли трубою в живіт, можна і як слід все розглянути і помацати. Gladiator 28-07-2009 10:37

quote: Originally posted by oktagon:

Взагалі висновок досить поверхневе, немає результатів біопсії, яка майже завжди робиться. Якщо вже полізли трубою в живіт, можна і як слід все розглянути і помацати.

Це – так. Може не наддувається? oktagon 28-07-2009 10:52

Швидше за все. Я в 2008му перебуваючи в Пітері був запрошений в якості приватного консультанта оглянути одного ВІП пацієнта і ознайомитися з аналізами на предмет Р / О злоякісного процесу в головці підшлункової залози. Я прийшов у стаціонар на годину раніше, так як ето був Едіственний спосіб позбутися від необхідності бути присутнім на шмоткошопінге моєї найкращої половини в Гостоньї Дворі. Я був готовий почекати де завгодно, хоч у холодильній камері в патанатомії, але пацієнт якраз був на ФГДС і нашвидку помившись я туди пішов. Мене здивували дві деталі, проведення процедури практично без седації (пацієнт гарчав і блюй), а так само відсутність в кабінеті ендоскопії апаратури для інфляції. Технічно все було зроблено ОК, але наявність блює пацієнта ускладнює детальне обстеження. Я віддаю перевагу пацієнтів відключати і спокійно копатися хвилин 20. Дивишся, і гранулу в здоровому шлунку знайдеш. Gladiator 28-07-2009 13:32

quote: Originally posted by oktagon:

Я віддаю перевагу пацієнтів відключати і спокійно копатися хвилин 20.

Природно. Але в Росії з незрозумілих мені причин воліють “екзекуцію” Охотнічег 28-07-2009 13:52

quote: Я віддаю перевагу пацієнтів відключати і спокійно копатися хвилин 20.

офігеть. можна під наркозом трубку ковтати. А мені побризкати ніж те в рот і майже відразу ж шланг пхають. Навіщо струму аерозоль попусту витрачають. все одно ніфіга блювотні рефлекси не послаблює. Александер. Ф 28-07-2009 18:33

quote: Але в Росії з незрозумілих мені причин воліють “екзекуцію” &ltF p>

Voux populi – voux Dei Хочуть вони так:

quote: клініку Мейо (Mayo Clinic) або в Масачусетського загальну лікарню (Massachusetts General Hospital) або в лікарню Гора Синай (Mount Sinay Hospital)

Ну знаючи “якість” тамтешньої медицини, ми вже якось краще тут.

oktagon 28-07-2009 20:48

quote: Originally posted by Охотнічег:

офігеть. можна під наркозом трубку ковтати?

Гастроскоп не ковтають. Після седації пацієнта перекладають на бік, вставляють в рот спеціальну фістулярную втулку (що б зубами гастроскоп НЕ закусив) і вводять інструмент в рот і потім в глотку і стравохід. Кінець гастроскопа артикульований в двох площинах, і лікар, повертаючи акцісние маховики може керувати ху гастроскопа. Крім того, в гастроскопії є інструментальний канал длла введення інструменту для забору біопсій, а так само котарайзера. Через прилад так само можна подати вуглекислий газ і деякі розчини. У РФ точно такі ж гастроскопи, але їх не використовують за призначенням. Ті 2-4 хвилини, які триває типова ФГДС, мені було б недостатньо для уважного огляду внутрішньої поверхні стравоходу, шлунка, 12П, а так само забору біопсій. Так, пробігтися можна, але крім чисто поверхневих спостережень нічого зробити ІМXО не можна. Крім того, без седації процедура вельми болісна для пацієнта.

Сподіваюся, що колоноскопію роблять все таки під наркозом, бо ето була ни справжня катування, про яку інквізитори тільки мріяти могли. oktagon 28-07-2009 20:49

quote: Originally posted by Александер. Ф:

quote: клініку Мейо (Mayo Clinic) або в Масачусетського загальну лікарню (Massachusetts General Hospital) або в лікарню Гора Синай (Mount Sinay Hospital)

Ну знаючи “якість” тамтешньої медицини, ми вже якось краще тут.

Alexwed 28-07-2009 22:14

quote: Originally posted by oktagon:

Та щас, без жодного наркозу роблять (.

Колоноскопія гидоту та ще, але гастроскопія набагато гірше, скільки не бризкали аерозольчікамі один фіг навиворіт вивертає.

А що, товстий кишечник не надувають? Там же нічого не видно буде, а надувати без знеболення ето катування. Ви точно не плутаєте з Сігмоїдоскопія? Єгор 29-07-2009 12:03

ТО oktagon

ТО Gladiator

Спасибі за консультацію.

Дослідження проводилося на лівому боці, без загального наркозу (аерозоль в порожнину рота), надування шлунка не проводилося.

Додатково, якщо можна, поясніть: 5 одиниць Хелікобактер – це багато чи мало.

У висновку написано: “Дихальний тест – позитивний” – це добре чи погано.

Обстеження проходить моя дружина.

Не п’є не курить, мало їсть на ніч, але тим не менше – частенько печія вночі (пече в Загрудная частини з правого боку).

Причому, якщо повернутися на лівий бік, то біль слабшає, але не припиняється, поки не вип’єш гастал або фуміцідін.

І до всього – плохеет від солодкого.

Починається Форинг (дере в горлі), і починає свербіти шкіра тіла. maxperkins84 29-07-2009 12:07

Зрозуміло, без знеболення.

Серед моїх знайомих є багато російських лікарів, і багато з них, аж до докторів наук, мають звідкись взялося непохитне переконання, що анестезія – це дуже шкідливо для здоров’я пацієнта. Біль ж – нічого, може і потерпіти. Критерієм, мабуть, є вік лікаря від 40 років.

Prozektor 29-07-2009 12:13

quote: Originally posted by oktagon:

А що, товстий кишечник не надувають? Там же нічого не видно буде, а надувати без знеболення ето катування. Ви точно не плутаєте з Сігмоїдоскопія?

Надувають, надувають. Колега, про яке наркозі може йти мова? Лікар один, а за день йому треба подивитися в середньому 10-12 колоноскопій і стільки-ж ЕГДС. + Можуть бути екстрені ЕГДС. У нас же досі старий совковий принцип: Бери більше, кидай далі. Я хворих у стаціонарі в чергу записую за тиждень! Сумніваєтеся в моїх словах, запитаєте Міхон, він варився в цій каші. oktagon 29-07-2009 12:27

quote: Originally posted by Єгор:

5 одиниць Хелікобактер – це багато чи мало.

Ето спірна тема. На заході Xелікобактер вважається патогенним організмом, в 90% випадків є причиною ЯБЖ. Я завжди призначаю курс антибіотиків плюс 60 днів Омепрозол і повторний тест (є неінвазивні способи визначення наявності X. пілорі). Я б на Вашому місці проконсультувався на місці з хорошим гастроентеролог, але моя рекомендація-ірадіціровать патоген, тим більше, якщо присутні симптоми.

oktagon 29-07-2009 12:31

quote: Originally posted by maxperkins84:

аж до докторів наук, мають звідкись взялося непохитне переконання, що анестезія – це дуже шкідливо для здоров’я пацієнта

Ну да, куди корисніше покорчити від болю і нудоти.

речі се переконання має коріння в тих часах, коли окрім етерів і хлороформу був тільки Рауш-наркоз. Свого роду медичний атавізм, плюс відсутність стандартірізованних методів, навичок і мат частини по куппірованію ускладнень, що виникають при анестезії. oktagon 29-07-2009 12:41

quote: Originally posted by Prozektor:

Надувають, надувають. Колега, про яке наркозі може йти мова?

Не фига себе!

Я ендоскопії як правило роблю в операційні дні (три рази на тиждень), або утричко, годин в 6, поки операційні розподіляють наші сестрички, або після обіду, коли закінчив свої кейси. Крім того їх роблять мої асистенти. Кожна процедура займає 20-30 хвилин з моменту ввезення його в процедурну до моменту розв’язання анестезиста пацієнта переводити в палату для спостереження. Прокидається він через 30-40 хвилин в хорошому настрої (постанестетіческая ейфорія). Через 2-3 години його виписують, враховуючи, що його хто то забирає. Одного пацієнта ми відпустити не можемо, і якщо людина самотній, то його тримаємо 12 годин. Висновки я пишу як правило відразу, або, якщо немає часу після перегляду цифрового запису процедури.

Я не уявляю, яким чином можна за 10 годин зробити 24 процедури, при етом НЕ компрометуючи якість обслуговування пацієнта і його безпеку.

Єгор 29-07-2009 1:35

TO oktagon

Ще раз спасибі. x32 29-07-2009 4:16

Вибачте, не втримався, мені якось робили ФГДС. в росії. природно робили без наркозу.

поклали на бік, дали в рот пластикове кільце і ввели ендоскоп. наркозу взагалі небуло, ніякого, навіть місцевого.

просто ввели зонд і вийняли. що там можна було розглянути, не зрозуміло. єдине, що цікаво, їх взагалі хоч якось обробляють, хоч водою миють?)))

зи: невеликий Офтопік, швидше за все питання до Октагон, скільки в США коштує термінове томографічне обстеження. якщо, припустимо, воно потрібно іноземцю тобто страховки немає. мені тут один товариш втирав, що воно коштувало його дружині 18 тисяч у. о. їй нібито призначили його після того, як вона якось там впала.

щось мене бентежить порядок цифр

oktagon 29-07-2009 7:59

Без страховки катскан (томограма) коштує близько 3-4 тисяч. Плюс власне сам візит в невідкладну (3-4 тисячі). Якщо дружина знайомого впала так, що потрібен був вертоліт, що б її терміново доставити в госпіталь, то звичайно 18 тисяч ето тільки початок. Взагалі якщо прийти в лікарню, незалежно зі страqховкой або без, то відмовити в допомозі ніхто не має права. Власне в невідкладній лікарі поняття не мають хто перед ними, сміттяр або милионер. З грошима розбираються вже пізніше.

Gladiator 29-07-2009 10:48

Так, ціни в США на лікування не занадто ліберальні, в тому числі “завдяки” високої вартості страховки, яка, в свою чергу, обумовлена??високим ризиком судових позовів. Так що пацієнти, можна сказати, самі риють собі яму.

Для порівняння – в Ізраїлі МРТ ВСЬОГО хребта (3 відділу) коштує в приватному порядку 1500 доларів, а в Москві 600 доларів

quote: Originally posted by oktagon:

Власне в невідкладній лікарі поняття не мають хто перед ними, сміттяр або милионер. З грошима розбираються вже пізніше.

Причому реально стягнути гроші з пацієнта-іноземця практично неможливо, бо діє правило “худого гаманця” (коли фінансову відповідальність несе більш забезпечений, в даному випадку – медичний центр). В Ізраїлі теж саме, до речі oktagon 29-07-2009 11:24

quote: Originally posted by Gladiator:

Причому реально стягнути гроші з пацієнта-іноземця практично неможливо

No Video